Мизрах Игорь: "Сейчас не стоит менять Конституцию, но ее нужно сделать один раз и навсегда... "

Мизрах Игорь: "Сейчас не стоит менять Конституцию, но ее нужно сделать один раз и навсегда... "

Опубликовано в Первая полоса
12.03.2018 00:00

Фото Мизраха Игоря.

У нас в студии гость — Игорь Мизрах, политтехнолог, экономист. Мои приветствия, Игорь!
Мизрах Игорь: Добрый день!

Итак, мы с Вами поговорим, в первую очередь, о телевидение. У Вас новый проект, какой он?
Мизрах Игорь: Мы решили собрать команду, которая сделает так, что люди услышат и увидят, что на самом деле происходит в стране, получат достаточно фактов для того, чтобы оценить ситуацию объективно. Это команда свободных журналистов, именно поэтому эта точка зрения не всегда будет совпадать с официальной.

Те, кто не знает, уже стартовала студия «Мизрах Production», это масштабная, объемная такая компания...
Мизрах Игорь: Проект, в котором мы будем говорить о политике, о выходе с любой ситуации, которая сложилась в стране, будем комментировать, давать какие-то советы за счет того, что у нас будут известные люди: политики, политтехнологи, врачи, учителя. Будем развиваться, будем петь, будем рассказывать о творческих людях. Будем говорить о людях, которые, так случилось, выехали из нашей страны, но они также представляют нашу страну в разных уголках мира. Будем говорить о тех, кого хотелось бы привлечь, вернуть назад в нашу страну и вообще о интересных людях, не только с политикума или шоубизнеса, а из обычной жизни — обо всем, что людям будет интересно. В стране нужно создать такие условия, чтобы люди, которые выехали, возвращались и возвращались сюда с удовольствием, с собственными идеями, желанием сделать нашу Родину лучшей. Речь идет о том, чтобы сложились нормальные условия труда, возможность зарабатывать деньги здесь, а не где-то за границей и сюда передавать деньги, возможность содержать свои семьи здесь и платить налоги на пользу своего государства.

К стати, вопрос мигрантов очень важен, поскольку сейчас в Украине много тех, кто мигрирует сюда из других стран. И мы можем прийти к тому, что украинцы в Украине останутся в меньшинстве, в тоже время определяющими станут те, кто приехал сюда из стран, которых называют «страны третьего мира».
Мизрах Игорь: Это вообще болезненный вопрос, я считаю, что … Я не могу сказать, что Украина — страна исключительно для украинцев, но мы тут родились, у нас тут Родина и мы должны жить и работать на благо нашей страны. Конечно же, учитывая процесс мощной глобализации, миграцию, в том числе и в Украину, не остановить. Украина всегда была многонациональным государством, украинский народ всегда толерантно относился к другим национальностям и народностям — и это нормально, так должно быть и дальше, поскольку это составляющая современного «человечного» общества. Да, проблема в том, что еще не созданы условия для нормальной жизни и многие из нас просто вынуждены уезжать за границу в поисках лучшей жизни. Точно так же, много других людей едет в Украину из менее благополучных стран в поисках своей лучшей жизни. Мы должны это изменить, Украина должна быть домом для каждого украинца!

Что стоит сказать тем украинцам, которые дождались безвиза и утверждают: мы поедем в Европу и будем там жить. Как можно изменить их мышление?
Мизрах Игорь: Это все зависит от нашего правительства, стране нужно повернутся лицом к кадрам, создавать тот потенциал, кадровый потенциал, который заставит людей, работающих сейчас за границей, подумать о том, чтобы вернуться. Конкурсы на занятие вакантных должностей должны быть более широкими и не такими ангажированными. Должно быть нормальное социальное обеспечение: медицинское страхование, пенсионное обеспечение. Тогда мышление людей начнет меняться. Зачем нам тогда бежать из дому, если тут все хорошо? Должно быть нормальное украинское образование. Оно когда-то было очень хорошее, а сейчас создается такое впечатление, что Министерство науки и образования не интересуют кадры, которые готовятся у нас. Создается впечатление, что все кадры нам могут «запаковать и прислать» вместе с очередным траншем МВФ. Зачем? Пока мы сами не научим своих детей, другие нам точно не помогут.

Вы это знаете, потому что у Вас также есть институт.
Мизрах Игорь: Когда-то это был бизнес. Да, тогда это было первое частное образование. Я еще тогда говорил, за границей, почти в каждой стране было 50 % государственных учреждений , 50 % - платных. У нас такого не было, у нас было 10 % частных, 90 % - государственных учебных заведений. Сегодня все поменялось, но и образование очень поменялось. Требования современного общества совершенно иные. Требования рынка труда также постоянного развиваются. Именно поэтому абсолютно все граждане не могут оцениваться одинаково после окончания ВУЗов, как это было когда-то. Кадровая конкуренция приводит к тому, что кто-то имеет потенциал и «дорос» к достойному уровню заработной платы, должности либо же собственного дела, а некоторым приходится заниматься и менее привилегированной работой, в то же самое время, не менее важной. Даже в природе не существует ничего одинакового, в тоже самое время все явления и процессы имеют исключительное значение.

Вы за бесплатное образование или за то, чтобы за образование платить?
Мизрах Игорь: Я и за бесплатное образование и за образование на коммерческой основе. 24 года назад мы сначала создали частное учебное заведение, который давал среднее образование. Мы начинали с рабочих специальностей, потому что я всегда считал: кто-то должен учиться, кто-то должен работать руками, а кто-то должен руководить. Поэтому мы начинали как раз с профтехобразования. Это было профтехучилищ, тогда это так называлось, мы готовили портных-закройщиков. Потом мы поняли, что можем стать на ступенечку выше, и мы стали колледжем. Это был второй уровень образования. Сейчас мы имеем институт, в котором представлен и бакалавриат, и магистратура. Я очень горжусь тем, что мы почти 25 лет находимся в сфере образования. Институт зарекомендовал себя как такой, который выпускает нормальные кадры. Но тоже выходит так, что они выезжают работать за границу, поскольку нормальных технологов-дизайнеров на сегодняшний день выпускаем именно мы, а условия для них, как бы не было жаль, до сих пор не созданы.

Так как мы говорим об образовании, как вы относитесь к образовательной реформе?
Мизрах Игорь: Я считаю, что есть очень много недостатков. Я, в частности, обратил бы внимание, на внешнее оценивание знань. Все-таки стоит понимать, что человек, которой 30, 35, 40 лет и который наконец дорос до того, чтобы получить высшее образование, школьные знания уже существенно “подзабыл”, его не стоит заганять в эти рамки оценивания знаний. Следует разроботать оценивание определенного уровня знань, который необходим для получения профильного высшего образования, поскольку стоит учитывать тот факт, что человек может работать в той или иной сфере,и иметь намного больше практических знаний, чем профессор, преподающий в ВУЗе. Поэтому, я считаю, необходимо пересмотреть и дать вохможность людям разговаривать не с компьютером, а с комиссией, оценивающей уровень знаний. Необходимо вводить изменения для этой возрастной группы. Я не против ВНО, не проти того, что его следует сдавать, но следует учитывать стресс и понимать: даже человек, закончивший школу с золотой медалью много лет назад, может просто что-то не вспомнить или не успеет дописать, потому что мы – не машины. Надо разговаривать с людьми и давать какие-то ослабления. Качество образования от этого не измениться. Качество образования, оно зависит от того, как преподают, и какая мотивация или стремление к учебе есть у студента.

Смотрите, сейчас мы все переходим на дистанционные формы обучения, а Вы все-таки говорите про «тет-а-тет», имея в виду непосредственное общение с людьми.
Мизрах Игорь: Глаза видят, уши — слушают.

Понятно. Но даже за границей есть примеры получения образования, когда люди по несколько лет не выходят из квартиры, живя вообще в Интернет-пространстве.
Мизрах Игорь: Сейчас это очень модно. Они просто живут в Интернет-пространстве, они там зарабатывают деньги. Другой случай, когда человек не может выйти с дома, исходя из состояния своего здоровья. Программы для дистанционного образования также должны быть. Кстати, частные ВУЗы иногда справляются с этим заданием гораздо лучше, чем государственные.

Хорошо, об образовательной реформе мы уже с Вами поговорили, давайте поговорим еще о двух реформах, которые были введены в прошлом: это медицинская и пенсионная реформы. С какой Вы начнете?
Мизрах Игорь: Медицинская реформа — это вообще болезненный вопрос. Насколько я знаю, она началась с моего родного города — Винницы. Я могу сказать, что медицина в советские времена была неплохая. На то время, чтобы стать, например хирургом, надо было много чему научиться, пройти ординатуру. Это было взвешенное, обдуманное решение, которое принимал врач, он отдавал много времени своей профессии. И полностью знал всю свою работу. Я сейчас могу сказать, что семейный врач — доктор широкого профиля. Не может один врач лечить все: гинекологию, стоматологию и т.д.. Мой родной брат — он
врач- дерматолог, он один на весь город, он в шоке от того, сколько людей к нему приходит «перелечиваться». Это все неправильная система, созданная МОЗом, когда студенты, переходя с курса на курс, могут просто заплатить, причем непонятно кому и за что.

А в нашей стране вообще никогда не понятно, за что мы платим. А платим мы за все и всегда. Хорошо, давайте о пенсионной реформе.
Мизрах Игорь: Понятно, что нужно работать, чтобы получить денежное обеспечение на пенсию, заработать соответствующий пенсионный стаж. И то, что получилось, что мы можем докупать пенсионный стаж, это просто беда. Потому что человек, как проработал всю свою жизнь не важно: на себя или на частного предпринимателя, он платил налоги с каждой своей полученной заработной платы, на содержание тех же пенсионеров, которые сегодня живут в государстве. Вот почему я, став пенсионером, а до того проработав всю свою жизнь и исправно платя взносы, я должен думать о том, где мне взять пенсионный стаж. Почему я должен думать: докупать мне пенсионный стаж или не докупать и какую пенсию я буду получать. Я получал минимальную заработную плату, я платил с нее налоги, я хочу получать такую же минимальную пенсию. Государство должно думать о том, чтобы минимальный пенсионный взнос в дальнейшем обеспечивал пенсионера. Как оплатить коммунальные услуги? Я вообще молчу о качестве жизни после выхода на пенсию. Как можно ехать отдыхать, путешествовать, об этом вообще не идет речь. Речь идет о том, чтобы прожить.

Вы как раз сейчас сказали об оплате коммунальных услуг. Сейчас только в Киеве 52 млн. задолженности и как мы будем выходить из этой ситуации?
Мизрах Игорь: Выдавать субсидии, на которые идут наши налоги — это не выход из ситуации. Надо давать такую пенсию, заработную плату, чтобы мы оплачивали эти коммунальные услуги и не нуждались ни в каких субсидиях. Необходимо повышение заработных плат, пенсий. Но не просто включением печатного станка, а запуском экономических процессов в стране, поддержке малого бизнеса, привлечение и сохранение инвестиций.

А как для этой цели будет наполняться бюджет? У нас же ничего нет.
Мизрах Игорь: А для этого следует восстанавливать производство. Производство — это первое, что нас интересует и также следует создавать нормальный инвестиционный климат в стране, чтобы экономика была стабильной, и происходила диверсификация капиталов. Поскольку, заблуждение думать,что инвестор может быть исключительно зарубежным. Очень большой потенциал для внутреннего инвестирования. Нет только возможностей. Будет стабильная экономика, не будет войны и в нас будут инвестировать.

Сегодня «верхушка» нашего государства занята очередными выборами.
Мизрах Игорь: Да, это просто какая-то болезнь у людей. Если уже пришел туда, во власть, то оттуда уже должны выносить вперед ногами. Надо управлять так, чтобы народ тебя вновь выбрал, а если не можешь — уступи место тому, кто действительно может улучшить ситуацию в стране.

Что в стране должно такое случиться, чтобы не было войны?
Мизрах Игорь: Война — это страшная вещь, но это страшно выгодная вещь. Кому-то она выгодна. И пока есть люди, которым она выгодна, будут влиять на политические процессы в стране, война будет продолжаться. Это вовсе не смешно.

Стоит ли принимать какой-то закон, который защищал бы саму Конституцию от изменений?
Мизрах Игорь: Вот смотрите, возьмем конституцию США там все нормально, там не трясет так от выборов, как у нас. Я понимаю, что сейчас не стоит менять Конституцию, а ее надо сделать один раз и не под тех, кто сейчас у власти. Но и мы не можете жить по этой Конституции, потому что нас каждый раз трясет от выборов. Мы в них очень долго находимся: сначала у нас проходят президентские выборы, затем - местные, затем - мэры, потом - поселковые. Это какой-то дурдом, это надо менять. Все должно произойти за один, максимум два раза.

Скажите пожалуйста о «Ukrainian Heart», об этой большой системе, как она работает?
Мизрах Игорь: Как же оно звучит хорошо: «Украинская сердце». Мы это перевели на английский язык, потому что мы это должны презентовать за границей, должны показывать, какое наше украинское сердце, как оно едино. Мы сегодня призываем всех творческих личностей, всех, кто имеет какое-то вдохновение, желание создавать, приходить. Мы с удовольствием вас принимаем. Всех творческих людей, медицины, культуры, политики, политтехнологов, всех хотим видеть здесь. Всех, кто хочет и может создавать тренды, показывать какие-то тенденции, всех, кто умеет петь, представлять Украину, журналистов, юристов, всех приглашаем. Вот это мы должны делать в «Украинском сердце» и показывать, что оно действительно большое и искреннее, и оно может создавать и делать то новое, что мы можем показать на весь мир.

Смотрите, какая ситуация: партия как система уже отжила себя. Надо создавать что-то свое, что будем объединять власть и граждан. Нужна общественно-политическая платформа, созданная для этой цели, что это будет?
Мизрах Игорь: Это будет объединение людей, которые имеют идеи, могут их воплощать в жизнь, а потом ими управлять. Это будет большое объединение, в которое будут прислушиваться политики нашего государства. Никогда никакая война не делала развитие государстве. Она, наоборот, оттягивает назад на многие года. Надо разговаривать, садиться за стол переговоров. Я считаю, что первое, что нужно сделать - построить диалог и прекратить все эти конфликты. Все мы люди, все умеют разговаривать, все слышат. Мы никогда не подумали бы, что можем стать отдельными государствами, воевать. Я думаю, что конфликт заложен где-то в политике. В политике и бизнесе. И политики должны об этом очень хорошо подумать. То, что они сейчас делают, я считаю, это неправильно.

Сейчас в информационном пространстве Интернет набирает обороты, развиваются различные медиа-ресурсы с собственными лозунгами, под каким лозунгом выступили бы вы?
Мизрах Игорь: Я не хочу принимать участие в информационной войне.

Почему наша Украина не была готова к такому подходу?
Мизрах Ігорь: Это все зависит от руководства государства. Это мое твердое убеждение.

Это можно изменить? Легко?
Мизрах Игорь: Не быстро! Это можно сделать не быстро и не легко, но это можно сделать. Конечно, мы не можем поставить нашему руководству ультиматум, например: сделать все за три дня. Но постепенно это может быть выполнено.

Я не спрашивала об экономике. Что нужно сделать для действительного ее подъема?
Мизрах Игорь: Нужно дать возможность, не душить предпринимателя, не облагать налогами, проверками, а дать возможность спокойно работать. Тоталитарное государство еще никогда не достигала такого успеха, как демократическое государство.

Вы рисуете?
Мизрах Игорь: Да

Что последние нарисовали?
Мизрах Игорь: Море.

Поскольку мы уже поговорили и о море, и об отдыхе. Спрошу еще о 8 Марта. Я даже в фейсбуке видела посты от женщин: «Не надо меня поздравлять с 8 Марта, я женщина каждый день.» Ваше отношение.
Мизрах Игорь: И у каждого человека есть День Рождения, я считаю, что у женщины тоже должен быть какой-то один праздник. Совсем не играет роль история этого праздника: кто его создал и какой он там был. Это женский день, и любая женщина, в том числе украинская, заслуживает него. Это Международный день, почему мы должны отличаться от кого-то? Я думаю, нет. Это праздник, который должен существовать. Он у нас в голове, мы на этом выросли, и не надо его ломать.

Что для Вас женщина?
Мизрах Игорь: Это человек, который вдохновляет на высокие подвиги.

На этих красивых словах мы можем завершать наш разговор. У нас в студии был Игорь Мизрах. Мы поздравляем всех женщин с 8 Марта.
Мизрах Игорь: Я тоже поздравляю украинок с 8 Марта!

Последнее от

Другие материалы в этой категории: